2020 年 5 月 11 日，區(qū)塊 101 由幣安七七對(duì)話(huà)AlchemyPay聯(lián)合創(chuàng)始人施襄，這位前眾安科技副總裁、微指數(shù)創(chuàng)始人跟大家分享了跟海外監(jiān)管方打交道的經(jīng)驗(yàn)：監(jiān)管其實(shí)不是強(qiáng)勢(shì)群體，監(jiān)管會(huì)打擊你是因?yàn)閾?dān)心你做壞事，但只要你愿意積極溝通，監(jiān)管通常都會(huì)給容忍期。

想要進(jìn)入一個(gè)國(guó)家最簡(jiǎn)單的方法就是：如果有明文條款就按明文條款走；沒(méi)有就積極找地方合作伙伴搭橋；要做好積極溝通，你要告訴他，我們沒(méi)干壞事，他通常不會(huì)把你趕走，甚至還會(huì)主動(dòng)尋求你如何進(jìn)行更合理的監(jiān)管。

區(qū)塊 101 嘉賓觀(guān)點(diǎn)之施襄：

關(guān)于減半行情：減半行情已經(jīng)存在，或者說(shuō)根本不存在。因?yàn)楫?dāng)一個(gè)好消息所有人都知道，那么這個(gè)消息所造成的行情就已經(jīng)反應(yīng)在價(jià)格上。只有你和大家的想法不一樣，且正確的情況下才會(huì)有巨大的價(jià)值。人人都知道的消息，即使是個(gè)好消息，也不具有太多價(jià)值。

關(guān)于Libra：Libra的發(fā)行，確實(shí)理論上可以幫助一些金融薄弱的國(guó)家，但同時(shí)也是對(duì)這個(gè)國(guó)家金融體系的剝奪；Libra按照白皮書(shū)確實(shí)是與一攬子貨幣掛鉤，但是這里并沒(méi)有說(shuō)明是100%掛鉤，這和DECP就是人民幣的概念是有區(qū)別的。

關(guān)于DCEP：DCEP和支付寶的錢(qián)它有一個(gè)巨大的區(qū)別。支付寶也好、銀行也好，它其實(shí)是有一個(gè)賬戶(hù)，但數(shù)字貨幣本身其實(shí)是沒(méi)有賬戶(hù)的概念，但這里面意味著什么？意味著所有的資金流向的知情權(quán)都回到央行數(shù)據(jù)中心去了，DCEP的存在理論上未來(lái)可以大大削減銀行和支付公司的權(quán)力。

關(guān)于合約：如果大家真的想要賭合約，我一般不攔著，反正爆過(guò)一次倉(cāng)之后你也不會(huì)再玩了；合約真正的用法是風(fēng)險(xiǎn)的對(duì)沖，比如我作為一個(gè)曠工，在某些時(shí)刻不得不賣(mài)幣，假設(shè)那時(shí)我認(rèn)為幣價(jià)賣(mài)搞了，就可以拿出10%的比例開(kāi)一個(gè) 10 倍的空單，反之我可以開(kāi)一個(gè)多單，這樣我的持有風(fēng)險(xiǎn)就被對(duì)沖了。這個(gè)道理很簡(jiǎn)單，但是很多人都不明白。

關(guān)于環(huán)游世界：我不建議太過(guò)年輕就環(huán)游世界，我很早就嘗試過(guò)環(huán)游世界，但在旅途中很快就會(huì)意識(shí)到了自己仿佛這個(gè)世界失去了連接，會(huì)懷疑自己的存在的意義與價(jià)值，當(dāng)時(shí)真是這種焦慮感讓我終止了環(huán)游世界的計(jì)劃，而選擇回來(lái)更多的學(xué)習(xí)與探索。這也是這種機(jī)緣讓我決定投身加密貨幣。

關(guān)于職業(yè)選擇：當(dāng)年我的前老板是這樣打動(dòng)我的，他對(duì)我說(shuō)，你做什么事都那么容易，你干啥你都那么容易，你買(mǎi)車(chē)買(mǎi)房也很簡(jiǎn)單，那你人生還有沒(méi)有夢(mèng)想呢？如果你有夢(mèng)想，你就跟我一起走。我當(dāng)時(shí)就是被前老板這句句話(huà)打動(dòng)，去了奇虎360。我就是特別吃夢(mèng)想這一套。

幣安七七：歡迎大家來(lái)到今天的區(qū)塊101，Hello，歡迎歡迎，和大家打個(gè)招呼吧。

施襄：hello，大家好，各位小伙伴好。

幣安七七：我們給大家介紹一下今天我們的嘉賓是施襄，我們可以請(qǐng)老板做一個(gè)自我介紹。

施襄：各位老板好，我叫施襄，之前大家都叫我大象，是因?yàn)槲液茉缫郧百澲囊粋€(gè)節(jié)目，我出鏡的時(shí)候就叫施大象，后來(lái)也就叫習(xí)慣了。

我現(xiàn)在做的項(xiàng)目是加密貨幣的支付項(xiàng)目，目前在全球 15 個(gè)國(guó)家和地區(qū)有我們的客戶(hù)合作伙伴等等。等到 2025 年，我估計(jì)我們能做到全球 30 個(gè)國(guó)家和地區(qū)以上。

今天宣傳時(shí)候大家也都看到了，其實(shí)是挺標(biāo)題黨的一個(gè)東西——全球最大莊家的割韭菜模式。全球最大的莊家是這位老板，叫做美元，說(shuō)起這個(gè)莊家跟我還是有一點(diǎn)點(diǎn)故事和情結(jié)的。

我第一次想到做加密貨幣支付源自于我的一個(gè)叔叔，我的叔叔在諾基亞、朗訊、貝爾實(shí)驗(yàn)室合并之后的新集團(tuán)，在拉美地區(qū)擔(dān)任拉美地區(qū)的業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人。在幾年前，他突然找到我，他想給厄瓜多爾政府做一個(gè)支付，那時(shí)候我一家叫做眾安的公司，后來(lái)在香港上市，市值最高的時(shí)候有 1400 億港幣。

我當(dāng)時(shí)擔(dān)任眾安科技的副總裁，確實(shí)有興趣要做類(lèi)似的事，而且當(dāng)時(shí)正在發(fā)展國(guó)際化，理論上也多少有些契合，只是當(dāng)時(shí)我們主力發(fā)展的是亞洲發(fā)達(dá)國(guó)家。當(dāng)時(shí)厄瓜多爾政府跟我叔叔提了一個(gè)需求，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我叔叔在那邊做了很多基建通訊的設(shè)施，深得當(dāng)?shù)卣男湃?，?dāng)時(shí)厄瓜多爾政府想要去做一個(gè)支付寶，目的是為了減少本國(guó)美金的供應(yīng)量，建立自己的貨幣體系。后來(lái)我就從他那邊了解到整個(gè)事情的來(lái)龍去脈，厄瓜多爾這個(gè)國(guó)家居然沒(méi)有本國(guó)貨幣，它是在用美元。這意味著這個(gè)國(guó)家沒(méi)有自己的金融體系，原因是因?yàn)槎蚬隙酄栒?99 年的時(shí)候本地的貨幣直接暴跌，暴跌超過(guò)50%，后來(lái)當(dāng)時(shí)的總統(tǒng)為了讓金融體系能夠正常運(yùn)轉(zhuǎn)，直接開(kāi)始使用美元，這就是其至今沒(méi)能發(fā)行本國(guó)貨幣的由來(lái)。

厄瓜多爾這幾年發(fā)展其實(shí)還可以，本國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人又有一定的想法。我們其實(shí)經(jīng)常會(huì)誤以為非洲和拉美很落后，其實(shí)非洲和拉美它是兩極分化比較嚴(yán)重。那邊的頂層階級(jí)都是超級(jí)精英，基本都是哈佛、耶魯?shù)让３錾?。?dāng)時(shí)厄瓜多爾政府目的是希望可以重建本國(guó)的金融體系。當(dāng)時(shí)厄瓜多爾本國(guó)的貨幣用的是美元，但這個(gè)美元肯定不是平白無(wú)故得來(lái)的，需要用當(dāng)?shù)氐淖匀毁Y源、旅游、水果等來(lái)?yè)Q美元，這相當(dāng)于美元對(duì)本國(guó)的經(jīng)濟(jì)相當(dāng)于在一種剝削的狀態(tài)，美國(guó)人民印了紙跟人家換了一堆好東西。

那為了阻止這個(gè)狀況，他想第一步減少美元的供應(yīng)量。該如何減少美元供應(yīng)量？當(dāng)時(shí)想到做電子貨幣社會(huì)，這樣美元供應(yīng)量就少了，本國(guó)體系建立起來(lái)才會(huì)有一定的基礎(chǔ)，這就是它的一個(gè)原因。于是我那時(shí)候開(kāi)始好好研究，就發(fā)現(xiàn)電子支付對(duì)于全球的貨幣都有很大的影響。再回過(guò)現(xiàn)在，那個(gè)時(shí)候還沒(méi)有什么Libra、DCEP這種說(shuō)法，很多國(guó)家發(fā)數(shù)字貨幣也是后來(lái)的事，比如委內(nèi)瑞拉。

我當(dāng)時(shí)想得有點(diǎn)幼稚，一個(gè)國(guó)家怎么沒(méi)有本國(guó)貨幣，包括我們教科書(shū)上也都說(shuō)貨幣是以國(guó)家信用為背書(shū)。仔細(xì)研究了一下發(fā)現(xiàn)，其實(shí)大部分國(guó)家也沒(méi)什么信用。我們生活在中國(guó)，包括我們團(tuán)隊(duì)有一些人生活在美國(guó)、日本、韓國(guó)，像這些國(guó)家都是發(fā)達(dá)國(guó)家，才很少有意識(shí)到國(guó)家會(huì)不講信用。其實(shí)有信用的國(guó)家是少數(shù)，大部分國(guó)家都信用很低，愛(ài)耍流氓，最后就出現(xiàn)了類(lèi)似拉美、非洲這種國(guó)家，貨幣各種暴跌，各種通過(guò)膨脹。

在本次直播前，我還我打電話(huà)問(wèn)我叔叔：現(xiàn)在委內(nèi)瑞拉貨幣貶值貶成什么樣了？我叔叔剛給我發(fā)消息，他 3 月 10 號(hào)的時(shí)候是 6 萬(wàn) 9 玻利瓦爾換一美元， 4 月 9 號(hào)的時(shí)候是 11 萬(wàn)玻利瓦爾換一美元， 5 月 8 號(hào)是 16 萬(wàn)玻利瓦爾換一美元，你可以感受一下這個(gè)國(guó)家貶值的速度。Libra的發(fā)行，從正面上說(shuō)，也確實(shí)是可以幫助一些貨幣弱勢(shì)的國(guó)家。

幣安七七：老板，我聽(tīng)到下邊有人問(wèn)，要不要發(fā)ACH的糖果。

施襄：等會(huì)，你們關(guān)注我們的官方微博，官方微博上面能找到我們ACH社區(qū)的位置。

幣安七七：是AlchemyPay嗎？

施襄：對(duì)，AlchemyPay這個(gè)詞不太好拼，哈哈。

剛剛有人中間岔開(kāi)了一個(gè)話(huà)題，說(shuō)我們像支付寶，其實(shí)有點(diǎn)對(duì)又有點(diǎn)不對(duì)。我們跟支付寶最大的差別是，我們目前這個(gè)階段是不需要再安裝任何應(yīng)用的，就不需要你再像裝支付寶一樣，裝一個(gè)APP你就能支付的。任何的支付工具，比如說(shuō)幣安的錢(qián)包Trust Wallet，像你們常用的Cobo，Bitcoin.com的錢(qián)包，只要是個(gè)錢(qián)包，只要你手上有幣，就可以在使用我們收款系統(tǒng)的商戶(hù)去實(shí)現(xiàn)付款，并且是即時(shí)支付，可以秒到，不需要像平時(shí)比特幣轉(zhuǎn)賬那樣等待一個(gè)小時(shí)。

我們這個(gè)項(xiàng)目主要一開(kāi)始是在新加坡、中國(guó)香港等地區(qū)，我們海外的支付系統(tǒng)上，通常是支持支付寶、微信、以及當(dāng)?shù)氐钠渌Ц豆颈热鏡akuten Pay，NETS，Apple Pay等，同時(shí)也有比特幣、以太坊，BNB等加密貨幣，對(duì)于加密貨幣，你持有任何主流錢(qián)包都可以去實(shí)現(xiàn)支付，不需要裝新的APP。目前，新加坡也是用支付寶和微信多一些，也有當(dāng)?shù)氐男抡广y行，NETS等，很多線(xiàn)下商戶(hù)會(huì)掛出來(lái)一個(gè)像我現(xiàn)在直播時(shí)拿著的這個(gè)小牌子，你看到這塊牌子，就知道可以接受加密貨幣支付，他們有的會(huì)使，也有的就是直接手機(jī)APP收款，你就可以去收付。

我們不是一個(gè)單純的應(yīng)用，我們是一個(gè)可以幫全球所有的企業(yè)、銀行或者中間支付公司做一個(gè)連接，不管你是手機(jī)的APP、線(xiàn)下POS機(jī)、網(wǎng)頁(yè)網(wǎng)關(guān)等怎樣的形式，你都可以用來(lái)收錢(qián)。而且我們是不僅僅支持?jǐn)?shù)字貨幣支付，數(shù)字貨幣和法幣都可以支付。

因?yàn)閿z像頭有反光，我把我們支付過(guò)程打印了出來(lái)，這樣大家就可以看清楚過(guò)程。現(xiàn)在你們可以看到這就是一個(gè)收款方的界面，我現(xiàn)在選擇收款，這里就可以選擇你想使用的加密貨幣支付……對(duì)了，到這里這里，我就先跟大家說(shuō)一說(shuō)，歡迎大家使用BNB支付，BNB特別牛，大家可以買(mǎi)它。

選擇好使用的加密貨幣以后，就可以用錢(qián)包付款，任何的錢(qián)包都可以，只要你持有他的數(shù)字貨幣。

總之，所有的商戶(hù)、企業(yè)，無(wú)論是怎樣的產(chǎn)品形式，支付網(wǎng)關(guān)，APP，POS等收款形式我們都可以支持，如果合作方有特別的需求，我們也有定制服務(wù)。

我們就是為了讓更多的企業(yè)可以支持加密貨幣而存在的。

幣安七七：老板好認(rèn)真。

施襄：我在做一次，打開(kāi)界面，選擇BNB支付。順便介紹一下，我今天使用的是幣安的官方錢(qián)包Trust Wallet。比如說(shuō)我在Trust Wallet上面選擇了BNB，點(diǎn)了發(fā)送，我現(xiàn)在掃描，它這邊收的是新加坡幣，我這邊付的是加密幣。你看我剛付完，一般區(qū)塊鏈的轉(zhuǎn)賬都比較慢，但用我們的系統(tǒng)支付POS機(jī)卷紙一下就出來(lái)了。

比如說(shuō)到大家去新加坡打車(chē)，尤其打豪華車(chē)，他們通常接收加密貨幣支付，如果說(shuō)你要用比特幣支付，很多司機(jī)搞不清楚各種幣的名字，但你只要說(shuō)一句我要用比特幣支付，那一般人還是拎得清的。這個(gè)時(shí)候也是同樣的道理，選擇比特幣收款以后，這次我用Cobo的錢(qián)包來(lái)付打車(chē)費(fèi)，我用Cobo掃一掃，正常比特幣支付一個(gè)多小時(shí)，我們本身的技術(shù)可以做到秒付，我現(xiàn)在按上去，它馬上跳轉(zhuǎn)，這邊跳轉(zhuǎn)完，這邊馬上就收到。

幣安七七：我們支付是很便捷，比區(qū)塊轉(zhuǎn)賬快很多，又快又方便。

施襄：對(duì)，又快又方便。

幣安七七：因?yàn)槟銈兪亲黾用茇泿胖Ц兜?，我是覺(jué)得這個(gè)電子支付的這個(gè)整個(gè)的趨勢(shì)是好的，我們看人民幣包括各種法幣已經(jīng)使用特別少，電子支付確實(shí)是主流，加密貨幣支付監(jiān)管上，你有沒(méi)有什么看法呢？

施襄：你想電子支付肯定是一個(gè)主流，因?yàn)檎f(shuō)白了包括大家用微信支付，支付寶也會(huì)用得越來(lái)越多，銀行卡用得越來(lái)越少，這是大家切身感受到的。

央行DCEP我認(rèn)為不是一個(gè)純區(qū)塊鏈的幣，我指的不純就是它比Libra還不純，別說(shuō)十億人，一百萬(wàn)用純區(qū)塊鏈技術(shù)，你的轉(zhuǎn)賬速度肯定也是跟不上的，節(jié)點(diǎn)多轉(zhuǎn)賬就肯定慢。我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在央行電子貨幣支付主要是溯源問(wèn)題和銀行監(jiān)管權(quán)利回收的問(wèn)題。對(duì)于普通人來(lái)講，反正基本沒(méi)有什么太大的利害關(guān)系，但對(duì)持有大量現(xiàn)金的人來(lái)講，他這個(gè)錢(qián)假如想要跑，一旦等DECP普及開(kāi)都變成電子貨幣，如果要把紙幣再換成電子貨幣，這個(gè)現(xiàn)金是不敢拿不出來(lái)的，那這個(gè)資產(chǎn)就算作廢了。

另外一個(gè)，DCEP和支付寶的錢(qián)它有一個(gè)巨大的區(qū)別。支付寶也好、銀行也好，它其實(shí)是有一個(gè)賬戶(hù)，但數(shù)字貨幣本身其實(shí)是沒(méi)有賬戶(hù)的概念，但這里面意味著什么？銀行也好，微信支付寶也好，他們權(quán)力馬上變小了，所有的錢(qián)都回到央行數(shù)據(jù)中心去了。那在這種情況下，如果國(guó)家理論上可以干掉銀行和支付寶的，但這個(gè)事也不好細(xì)說(shuō)。只是大家記住一個(gè)事情，以后違法犯罪的成本肯定是特別特別高，你這個(gè)錢(qián)想要出逃也會(huì)非常非常難。

至于國(guó)際監(jiān)管，我們?nèi)ラ_(kāi)拓的時(shí)候，比如我們現(xiàn)在已經(jīng)有合作伙伴的這些國(guó)家，比如日本、新加坡、中國(guó)香港、北美等等，這些地區(qū)其實(shí)你一旦要跟他們合作，理論上來(lái)講監(jiān)管你以為它是一個(gè)強(qiáng)勢(shì)群體，其實(shí)它并不是這個(gè)樣子的。監(jiān)管大多數(shù)時(shí)候絕對(duì)是一個(gè)弱勢(shì)群體，只是小范圍違法犯罪，它基本拿你沒(méi)辦法。

即時(shí)你一開(kāi)始不知道怎么開(kāi)展業(yè)務(wù)，如果你提前和監(jiān)管做好溝通，監(jiān)管很大程度上并不會(huì)趕你走，你只要跟他溝通，讓他知道你在干什么，讓他知道你不是做違法犯罪的事，他會(huì)給你豁免期，豁免期會(huì)讓你整改，該買(mǎi)牌照買(mǎi)牌照，該走一些正式法律條款，就走一些正式的法律條款。

我們進(jìn)入一個(gè)國(guó)家一般有兩種方法，一種先找當(dāng)?shù)氐暮献骰锇?，因?yàn)槲覀冊(cè)诤芏鄧?guó)家都有合作伙伴，然后由當(dāng)?shù)氐暮献骰锇槿ヒ]，畢竟熟人好辦事。另一種情況是有合作意向的企業(yè)找到我們，可能他們也不知道是否有違規(guī)，但這個(gè)時(shí)候?yàn)榱撕臀覀兒献魉麄兺ǔＲ矔?huì)自己先去找監(jiān)管了解這個(gè)事怎么做，允許不允許，一般在當(dāng)?shù)赜辛己糜涗浀钠髽I(yè)介紹，監(jiān)管通常容許意愿都會(huì)更強(qiáng)烈一些。

回過(guò)頭來(lái)說(shuō)，監(jiān)管為什么要監(jiān)管你？就跟你男朋友要翻你手機(jī)一個(gè)道理，他怕你干壞事，你不干壞事，那他就不會(huì)說(shuō)對(duì)你有太多的敵視的心理。所以最重要的一個(gè)要點(diǎn)是，你要告訴他：我沒(méi)干壞事。通常他就會(huì)容許你先在那兒好好干。萬(wàn)一你干出來(lái)什么點(diǎn)成果呢？當(dāng)?shù)乇O(jiān)管也有政績(jī)。

每個(gè)國(guó)家進(jìn)入都是不同的，有一些國(guó)家本身是有明文條款，我們按它明文條款走，沒(méi)有明文條款我們可以找一定的律師，搞全法律意見(jiàn)書(shū)再上去。還有一些國(guó)家啥都沒(méi)有，我們也可以看看當(dāng)?shù)赜袥](méi)有我們合作伙伴，有我們的合作伙伴，我們就合作伙伴介紹過(guò)去。

幣安七七：然后我們說(shuō)一點(diǎn)我們今天的主題，我們剛開(kāi)始的時(shí)候你也說(shuō)了，美元，你舉了委內(nèi)瑞拉和厄瓜多爾的例子，我們今天主題說(shuō)它是怎么割韭菜，除了您剛才講的，還有沒(méi)有其它的跟大家分享。

施襄：說(shuō)美元割韭菜，這個(gè)事情要回溯到 08 年的時(shí)候， 08 年其實(shí)是我們整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的一個(gè)分水嶺， 08 年之前大家沒(méi)有質(zhì)疑過(guò)美國(guó)，覺(jué)得美國(guó)可牛逼了，全世界的錢(qián)都借鑒美國(guó)， 08 年世界就出現(xiàn)了一個(gè)分水嶺。

先解釋一下什么叫次貸危機(jī)，美國(guó)有很多人是借卡還卡的，他們是信用比較次的用戶(hù)，信用比較次的用戶(hù)借了錢(qián)還不上，引發(fā)了金融危機(jī)，這就是“次貸危機(jī)”。

記得應(yīng)該是 2001 年左右，美聯(lián)儲(chǔ)利率是1%，相當(dāng)于銀行存不住錢(qián)，大量跑到市場(chǎng)，那這些錢(qián)干嗎去了呢？后來(lái)有一些銀行家說(shuō)白了想賺錢(qián)想瘋了，那時(shí)候房地產(chǎn)又正好飆漲。那幫以卡養(yǎng)卡的人，銀行貸給他錢(qián)他去買(mǎi)了房，買(mǎi)完房房?jī)r(jià)增長(zhǎng)的速度居然快到賣(mài)了房之后還了卡，還有得賺。

后來(lái)美聯(lián)儲(chǔ)收緊，導(dǎo)致像這些次貸的用戶(hù)就還不上錢(qián)了，他們的態(tài)度基本是要錢(qián)沒(méi)有，要命一條，很多人還不上就引發(fā)了一連串的爆雷。

這個(gè)事得這樣看，我們先跳過(guò)前面公司的這些事，我們就來(lái)講 08 年之后，對(duì)全世界其實(shí)產(chǎn)生了什么影響？或者說(shuō)對(duì)中國(guó)產(chǎn)生了什么影響？我們很多人以為 08 年那一次危機(jī)好像對(duì)世界沒(méi)造成什么，那是很多生活在中國(guó)的人。實(shí)際上我們回看，無(wú)論是歐洲也好，日本也好，拉美就更不用說(shuō)了，本來(lái)就不太行，他們的經(jīng)濟(jì)很多其實(shí)直到 2019 年GDP都還沒(méi)有回到 08 年之前。

那當(dāng)時(shí)美國(guó)大概兩套政策，一套就是往死里救大公司，我們國(guó)家曾經(jīng)也救過(guò)一大堆因?yàn)榻栀J聯(lián)保爆雷的企業(yè)，我們國(guó)家還是很強(qiáng)大的，當(dāng)時(shí)P2P爆雷，引發(fā)了一系列問(wèn)題，讓很多下面相互聯(lián)保的公司資金鏈出了問(wèn)題，這是中國(guó)的救援方法是：比如說(shuō)這個(gè)公司掛了，然后它可能有好幾個(gè)企業(yè)替它擔(dān)保，民間互保在中國(guó)很常見(jiàn)，那當(dāng)時(shí)地方政府采取的手段就是就盡可能把替它擔(dān)保的公司，無(wú)論如何都要從銀行貸到錢(qián)，讓它正常運(yùn)轉(zhuǎn)下去。

美國(guó)那一套，它用同樣的方法，當(dāng)時(shí)的美聯(lián)儲(chǔ)主席伯南克 ，他先救了美國(guó)兩個(gè)大房產(chǎn)公司和一個(gè)大投行，后面還有一個(gè)救不動(dòng)的就是大名鼎鼎的雷曼兄弟。后來(lái)他和財(cái)政部長(zhǎng)一起游說(shuō)國(guó)會(huì)議長(zhǎng)佩洛西等大權(quán)在握的人。那兩位專(zhuān)業(yè)人士，基本把次貸危機(jī)會(huì)引發(fā)一系列的問(wèn)題，描繪得能把人嚇得屁股尿流這種程度，嚇不住的就哄，哄不了的就騙人。最后該嚇的嚇，該騙的騙，該哄的哄，國(guó)會(huì)就批準(zhǔn)了印錢(qián)。

那美聯(lián)儲(chǔ)一印錢(qián)引發(fā)了什么？美元屬于世界貨幣，全世界都持有，當(dāng)時(shí)美國(guó)過(guò)會(huì)通過(guò)了8500 億美元救濟(jì)政策，擴(kuò)大軍火市場(chǎng)，游說(shuō)各個(gè)國(guó)家買(mǎi)美國(guó)的國(guó)債，當(dāng)時(shí)中國(guó)也買(mǎi)了。當(dāng)時(shí)很多國(guó)人不理解，媒體報(bào)道也不多，其實(shí)回看是不得已且英明的決定。 08 年美國(guó)是中國(guó)最大的出口國(guó)，如果當(dāng)時(shí)中國(guó)想要經(jīng)濟(jì)保住增長(zhǎng)，必須要靠美國(guó)的穩(wěn)定，所以中國(guó)無(wú)論如何都得要拉美國(guó)一把，那一年我印象當(dāng)中是買(mǎi)了 2000 億美元的國(guó)債，當(dāng)時(shí)中國(guó)總共持有美國(guó)國(guó)債超過(guò) 7 千億美金，成了美國(guó)的第一大的國(guó)債的持有國(guó)。

當(dāng)時(shí)由于買(mǎi)了大量的國(guó)債，美國(guó)又印鈔票，中國(guó)手上所持有的美元不都貶值了嗎？那時(shí)美國(guó)量化寬松，我們也只能跟著它去量化寬松，我們當(dāng)時(shí)開(kāi)出了 4 萬(wàn)億“藥方”出來(lái)，搞基建，搞實(shí)業(yè)，其中有大量的錢(qián)都流到房地產(chǎn)，于是 08 年之后這個(gè)房?jī)r(jià)就開(kāi)始飆漲。

很多人都罵我國(guó)房?jī)r(jià)漲，但如果房?jī)r(jià)不漲，基本我們經(jīng)濟(jì)是保不住的。所以從這點(diǎn)上來(lái)講，當(dāng)時(shí)讓房?jī)r(jià)漲起來(lái)是特別對(duì)的，中國(guó)會(huì)做的一些事情，開(kāi)始好像不能理解，但事后來(lái)看其實(shí)都是對(duì)的。當(dāng)時(shí)如果房?jī)r(jià)不漲，這個(gè)錢(qián)會(huì)跑哪里呢？說(shuō)不定就是油漲、面漲、米漲，甚至引發(fā)一系列的危機(jī)。但是回過(guò)頭來(lái)說(shuō)，中國(guó)當(dāng)時(shí)靠房產(chǎn)這個(gè)蓄水池蓄住了。而其它國(guó)家到 2019 年大多都還沒(méi)有趕上 08 年的那個(gè)水平。

這就是美國(guó)收割世界韭菜的一個(gè)過(guò)程。

回過(guò)頭我們?cè)賮?lái)說(shuō)，美國(guó)跟我自己比較相關(guān)的。因?yàn)楹芏鄧?guó)家匯率是雙軌制的，在委內(nèi)瑞拉，當(dāng)時(shí)最早的時(shí)候可能是 2014 年 1 美元可以換 55 玻利瓦爾，但是市面上能換個(gè)300、 500 個(gè)玻利瓦爾，記得最早是 1 美元可以換 10 玻璃瓦爾，后來(lái)就一路貶值。委內(nèi)瑞拉這地方市價(jià)和官方匯率也特別不穩(wěn)定，相差 5 倍、 10 倍、 20 倍全都有。

記得叔叔和我說(shuō)，他當(dāng)時(shí)電話(huà)費(fèi)在委內(nèi)瑞拉本國(guó)打是以玻利瓦爾結(jié)算，在國(guó)外打是美元結(jié)算。當(dāng)時(shí)他是按照官兌價(jià)交電話(huà)費(fèi)，按市兌價(jià)來(lái)買(mǎi)玻璃瓦爾，在這種情況下，換玻利瓦爾基本能夠價(jià)格差出3、 5 倍，理論上來(lái)講我要交 10 美金的電話(huà)費(fèi)，其實(shí)只交了 2 美金，那剩下 8 美金去哪兒？被美元薅羊毛薅走了。

很多拉美國(guó)家實(shí)行匯率雙軌制，包括伊朗，包括朝鮮。很多年前中國(guó)也搞過(guò)匯率雙軌制，通常實(shí)行匯率雙軌制的國(guó)家都不太好，但是中國(guó)牛逼，憑借的當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)人的智慧，中國(guó)貿(mào)易的飛速發(fā)展，最后居然把這個(gè)泡沫給消掉了，這是個(gè)經(jīng)濟(jì)的奇跡。

就在直播前，我打聽(tīng)了委內(nèi)瑞拉最新的情況，做兌換的人和我說(shuō)，現(xiàn)在官兌和市兌也消得差不多了，到底官方承認(rèn)貨幣不行了，還是官方有作為了呢？這個(gè)事不知道，我也沒(méi)打聽(tīng)清楚。但總之呢，還是希望委內(nèi)瑞拉這個(gè)國(guó)家好，因?yàn)楫吘故且粋€(gè)特別產(chǎn)美女的國(guó)家，世界小姐有好多都是委內(nèi)瑞拉人，哈哈。

幣安七七：聊一下減半問(wèn)題吧。

施襄：關(guān)于減半，我個(gè)人認(rèn)為減半行情已經(jīng)存在，或者說(shuō)它根本不存在。這句話(huà)怎么理解？大家都知道減半的時(shí)候，那么減半的信息其實(shí)已經(jīng)反映在它的價(jià)格上，人人都知道它，那么它就不具有太多價(jià)值。你要怎么樣才賺錢(qián)？只有你和大家的想法不一樣且正確的情況下，你才有較大的價(jià)值，如果大家都在想這個(gè)要減半，那它的價(jià)值就明顯被稀釋了。

所以減半這個(gè)事，減完了也就減完了，最多可能就有一些人在減半的時(shí)機(jī)讓波動(dòng)更大一些，讓一些人更賺多一些錢(qián)。至少不存在減半之后馬上就一飛沖天可能性，這個(gè)肯定沒(méi)有?；蛘哒f(shuō)就算有，跟這個(gè)減半也沒(méi)什么關(guān)系，大家人人都知道這個(gè)東西要減半了。

幣安七七：現(xiàn)在給大家講一下您的經(jīng)歷吧，大家還不太了解，只知道你是AlchemyPay的創(chuàng)始人，聽(tīng)說(shuō)之前您從事過(guò)別的行業(yè)，可以說(shuō)算是轉(zhuǎn)行。

施襄：對(duì)，會(huì)有一點(diǎn)。我其實(shí)高中的時(shí)候就開(kāi)始工作，嚴(yán)格上說(shuō)我高中不是輟學(xué)，只是高中的時(shí)候沒(méi)在學(xué)校里好好呆著。

好事來(lái)的太早，緊接著第二年挫折就出現(xiàn)了。第二年的時(shí)候微博不太行了，本來(lái)一年一千萬(wàn)的銷(xiāo)售額你可以賺 700 萬(wàn)，后來(lái)一千萬(wàn)的銷(xiāo)售額變成了 120 萬(wàn)，這時(shí)你這個(gè)內(nèi)心很崩潰，因?yàn)樾畔⒉煌该鞯某潭绕鋵?shí)就被打破了，利潤(rùn)低了，銷(xiāo)售也難了。

有一天忽然有個(gè)人打我電話(huà)，他是當(dāng)時(shí)認(rèn)識(shí)的一個(gè)大V叫互聯(lián)網(wǎng)分析沙龍的前老板。因?yàn)樗X(qián)老板是國(guó)美在線(xiàn)的高級(jí)副總裁，跑 360 上班，去做市場(chǎng)，問(wèn)我要不要去？我果不其然被他騙過(guò)去，怎么被他騙過(guò)去呢？一開(kāi)始我是不想去的，后來(lái)他說(shuō)要帶我去 360 逛一逛，逛完之后，他問(wèn)我你覺(jué)得這些姑娘怎么樣？我說(shuō)挺好看的。他說(shuō)要不你來(lái)上班。然后我就去了，去完之后才知道她們都結(jié)婚了。

幣安七七：被小姐姐騙過(guò)去的，發(fā)現(xiàn)漂亮的一般都已婚。

施襄：前面的是句玩笑話(huà)，其實(shí)當(dāng)時(shí)真正打動(dòng)我是他對(duì)我說(shuō)“你做什么事都那么容易，你干啥你都那么容易，你買(mǎi)車(chē)買(mǎi)房也很簡(jiǎn)單，那你人生還有沒(méi)有夢(mèng)想呢？如果你有夢(mèng)想，你就跟我一起走?！卑ァ揖吞貏e吃這一套，很容易被夢(mèng)想打動(dòng)，哈哈哈……然后我就果不其然就跟他去了，這個(gè)是主要原因。后來(lái)我就去 360 上班去了，他是我至今十分感謝的老板。

幣安七七：那后來(lái)你又是怎么從 360 出來(lái)創(chuàng)立了AlchemyPay，你是怎么接觸到比特幣的？

施襄：這個(gè)過(guò)程說(shuō)來(lái)漫長(zhǎng)，我去了 360 之后，自己又創(chuàng)立了一家大數(shù)據(jù)公司叫微指數(shù)，那家公司當(dāng)時(shí)也是 2015 年的一個(gè)明星公司，我退出了微指數(shù)的經(jīng)營(yíng)后，陸續(xù)投了一些項(xiàng)目，后來(lái)賣(mài)了其中一個(gè)后賺了點(diǎn)錢(qián)，然后就開(kāi)始決定去環(huán)游世界。當(dāng)時(shí)覺(jué)得挺酷的，但現(xiàn)在誰(shuí)再跟我講環(huán)游世界我就打死他，我覺(jué)得年輕人不應(yīng)該環(huán)游世界。

幣安七七：舉個(gè)例子，環(huán)游世界怎么就環(huán)失敗了？

當(dāng)時(shí)我其實(shí)是跟得到APP談好了，很火的一個(gè)APP，當(dāng)時(shí)我想開(kāi)個(gè)課，然后每天過(guò)著一邊流浪，一邊寫(xiě)東西賺錢(qián)，可能是個(gè)人都會(huì)有一個(gè)文青夢(mèng)。

當(dāng)時(shí)我在捷克，我在卡夫卡生前住過(guò)的一個(gè)公寓旁邊租了一個(gè)房子，準(zhǔn)備在那兒寫(xiě)個(gè)東西，后來(lái)當(dāng)我真的去了之后我才發(fā)現(xiàn)我根本待不住。在那邊的時(shí)候，我明顯感覺(jué)得到我跟這個(gè)世界的聯(lián)系少了，然后這個(gè)世界忽然之間就有了一種不屬于我的感覺(jué)，我工作能力開(kāi)始下降，我跟這個(gè)世界沒(méi)什么聯(lián)系，甚至有種活著和死了沒(méi)什么區(qū)別，這個(gè)感覺(jué)對(duì)我的打擊其實(shí)是很大的。于是我就當(dāng)時(shí)匆匆回來(lái)找工作，后來(lái)去了一家公司，那家公司在我去了沒(méi)多久之后他上市了，也就是眾安。

當(dāng)時(shí)我在眾安的技術(shù)搭檔是原來(lái)OK的CTO，跟他一起玩得多，就開(kāi)始認(rèn)真鉆研區(qū)塊鏈。其實(shí)我了解比特幣挺久，源自于我投資過(guò)一個(gè)財(cái)經(jīng)媒體，這些財(cái)經(jīng)媒體每天寫(xiě)這些東西，但真正深入了解是在眾安的時(shí)候，也是眾安的時(shí)候。當(dāng)時(shí)我的叔叔跑過(guò)來(lái)說(shuō)，厄瓜多爾政府想要做支付寶，你能不能幫我做一個(gè)？也是那時(shí)候的事。

幣安七七：老板還有什么要分享的嗎？

施襄：正好再說(shuō)一些關(guān)于合約的事，我合約也被爆過(guò)一次倉(cāng)，其實(shí)做合約是很刺激的一個(gè)事。我當(dāng)時(shí)晚上睡不覺(jué)，睡不著覺(jué)，不敢睡覺(jué)，主要原因你永遠(yuǎn)會(huì)覺(jué)得自己的那個(gè)保證金不夠，然后有一天我終于爆掉了一輛法拉力。我當(dāng)時(shí)的第一反應(yīng)居然不是損失好多錢(qián)，好心疼，而是終于能睡個(gè)好覺(jué)了，從此之后沒(méi)有玩過(guò)合約。

爆過(guò)倉(cāng)之后我自己開(kāi)始也理解到了合約的用法，我自己有很多礦機(jī)，其實(shí)有些時(shí)候賣(mài)幣，比如說(shuō)我挖出來(lái)比特幣我賣(mài)的時(shí)候，我感覺(jué)我賣(mài)的價(jià)格賣(mài)高了，比如說(shuō)我價(jià)格賣(mài)高了，那個(gè)時(shí)候我覺(jué)得我可以去開(kāi)個(gè)空單，比如說(shuō)我賣(mài)的幣里面價(jià)格賣(mài)高了，我可以拿出10%的配比開(kāi)一個(gè)空單，如果我價(jià)格賣(mài)低了，那我也可以拿出10%的配比來(lái)開(kāi)個(gè)多單，這樣就可以沖抵我自己想長(zhǎng)期持有幣但是不得不賣(mài)幣的時(shí)候的問(wèn)題。

合約正正常常的情況下，它是這樣用的，而不是天天賭來(lái)賭去賭著玩的，這屬于是給大家正確用法的一個(gè)姿勢(shì)。

幣安七七：AlchemyPay今年具體有哪些規(guī)劃呢？

施襄：很多人問(wèn)我們的規(guī)劃，我其實(shí)一直想說(shuō)一個(gè)問(wèn)題，很多人問(wèn)我為什么不做自己的主鏈？從很早之前來(lái)看，我覺(jué)得任何的一個(gè)機(jī)構(gòu)的經(jīng)營(yíng)它都是要一步一步來(lái)的，一步一步來(lái)的原因比較簡(jiǎn)單，就包括我們現(xiàn)在所有的精力其實(shí)主要在市場(chǎng)上的合法經(jīng)營(yíng)和開(kāi)拓上，雖然我們?cè)谌蚝灱s了近 200 萬(wàn)家商戶(hù)，實(shí)際我們只正式開(kāi)通幾千家，原因是什么？原因很簡(jiǎn)單，你開(kāi)通了商戶(hù)之后你得給人家培訓(xùn)，在現(xiàn)在的這個(gè)階段加密貨幣的持有量，在大家持有的這些人還比較少的情況下，你要讓他加密貨幣接通成本這個(gè)成本很高了，接通了如果不能確保賺錢(qián)，或者提升我們品牌形象就沒(méi)有意義，我們一般不會(huì)去做浪費(fèi)資源的事。

什么時(shí)候會(huì)開(kāi)通很多？或許等我們ACH token發(fā)行之后我們會(huì)多開(kāi)一些。這也順便說(shuō)一下ACH token的使用，包括我們的模式。我們的模式相較于傳統(tǒng)，傳統(tǒng)的支付公司那是一個(gè)一個(gè)商戶(hù)去接，我們是什么？我們是去找一些大的支付公司，讓他們調(diào)用我們的接口，一下子我們能接好幾萬(wàn)的商戶(hù)，甚至上百萬(wàn)商戶(hù)。

對(duì)于他們?cè)趺磿?huì)用動(dòng)力調(diào)用我們的接口？也很簡(jiǎn)單，雖然傳統(tǒng)支付公司，現(xiàn)在靠支付手續(xù)費(fèi)賺錢(qián)，我們交易量包括整個(gè)全球它的加密貨幣交易都沒(méi)有起來(lái)，交易比較少，但是成為我們超級(jí)節(jié)點(diǎn)之后，我們就可以給它產(chǎn)生我們的ACH token，ACH token本身帶有價(jià)值，這個(gè)時(shí)候雖然收不到手續(xù)費(fèi)的收入，但是能收到我們的ACH token，因此它們依然有動(dòng)力給我們推廣。

這樣的話(huà)，我們?cè)谖磥?lái)接通幾百萬(wàn)商戶(hù)都是很正常的一個(gè)事情，可能上千萬(wàn)商戶(hù)都能接通，我們現(xiàn)在簽約的儲(chǔ)備商戶(hù)都有 200 多萬(wàn)，未來(lái)想要在全球大面積擴(kuò)張是完全可行的，只要能夠找到足夠多的合作伙伴就可以了。

這邊順便說(shuō)下BNB真的很牛逼，將來(lái)如果接了上千萬(wàn)的終端，全球好多地方用BNB消費(fèi)了，歡迎大家買(mǎi)BNB。

幣安七七：謝謝老板給我們BNB打了一波廣告。

施襄：回過(guò)來(lái)說(shuō)這就是我們注重策略性，即使我們現(xiàn)在做跨鏈，做聚合，我們對(duì)于技術(shù)的投入也是有節(jié)奏的，我們會(huì)讓一部分技術(shù)先讓它投入應(yīng)用。當(dāng)然，這也是因?yàn)槲覀兿纫嶅X(qián)，賺完錢(qián)我們才有更多資源投入更多的技術(shù)，不然的話(huà)你不劃算。我們也沒(méi)有做更多的商戶(hù)的接通，也是這個(gè)原因，商戶(hù)的培訓(xùn)成本不低，培訓(xùn)商戶(hù)不劃算。但既然已經(jīng)簽約了，我們想要接通是不難的，打個(gè)比方簽約之后的商戶(hù)相當(dāng)于我做飯的面粉，但如果不餓，為什么要一次性把面粉都蒸成饅頭呢？沒(méi)必要是吧。

我們要進(jìn)入更多國(guó)家，在足夠的國(guó)家和地區(qū)，擁有經(jīng)營(yíng)的資質(zhì)，和更多擁有商戶(hù)資源的機(jī)構(gòu)簽合同，這些才是資產(chǎn)，而我們現(xiàn)在如果接通沒(méi)有必要的商戶(hù)則是成本。等到未來(lái)可能 2022 年、 2023 年當(dāng)整個(gè)加密貨幣支付開(kāi)始成熟之后，因?yàn)槲覀冞M(jìn)入了更多國(guó)家，擁有了更多的合作伙伴那我們的價(jià)值就會(huì)變得更大，我們手上囤積的資產(chǎn)價(jià)值也更高。

國(guó)際支付的競(jìng)爭(zhēng)有兩種方式，一種在幾個(gè)國(guó)家做特別好，另外一個(gè)方式可能在一次性覆蓋好多好多國(guó)家，這是兩種不同的思維的競(jìng)爭(zhēng)。我們選擇后者的原因就是因?yàn)橐环矫嫖艺J(rèn)為現(xiàn)在它是市場(chǎng)不成熟，不到時(shí)機(jī)，更適合先解決入場(chǎng)券問(wèn)題，后面再解決業(yè)務(wù)問(wèn)題；另外一方面這么做的原因是，因?yàn)槲矣凶銐蚨嗟氖袌?chǎng)，所以如果我在哪一個(gè)市場(chǎng)，因?yàn)槟承┰?，我做失敗了，那?duì)我其實(shí)也不會(huì)太大的影響。

這點(diǎn)其實(shí)和幣安的開(kāi)拓有一些像。

幣安七七：加密支付業(yè)務(wù)和交易所正好是一個(gè)互的補(bǔ)關(guān)系，剛好你提到幣安，繼續(xù)跟我們聊聊吧。

施襄：正好說(shuō)說(shuō)幣安，幣安當(dāng)時(shí)也是在中國(guó)沒(méi)法做，成跑到別的國(guó)家去做。你看像美國(guó)有coinbase，中國(guó)有火幣、OK，日本有bitFlyer、韓國(guó)有Bithumb等等，每一個(gè)國(guó)家它通常都有它的巨頭，但并不是全世界都知道前面的交易所的這些名字，但幣安知名度是全世界都知道的，它的用戶(hù)分部很廣，且不說(shuō)份額一直是全球排名的，它的抗風(fēng)險(xiǎn)能力也是很強(qiáng)的，可以說(shuō)是全球最強(qiáng)的。在全球廣撒網(wǎng)，先解決各國(guó)入門(mén)問(wèn)題，從這點(diǎn)看我們跟幣安策略有一定的相似性。

我們和交易所什么關(guān)系？像加密幣支付的時(shí)候，加密幣支付的時(shí)候也會(huì)有匯率波動(dòng)，我們會(huì)實(shí)時(shí)掃描全球前十交易所，加密幣的支付有匯率波動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)，我們?cè)谑畟€(gè)交易所當(dāng)中選擇匯率最優(yōu)兌換給付款的人，然后讓商戶(hù)收到也是最多的一個(gè)匯率，這就是交易所在加密貨幣支付系統(tǒng)當(dāng)中起到的其中一個(gè)關(guān)系。

幣安七七：好的，大家好像問(wèn)題都提完了。謝謝老板今天的分享，歡迎老板再來(lái)。

施襄：沒(méi)事，謝謝謝謝，我下了，拜拜。