2020 年 5 月 11 日，區(qū)塊 101 由幣安七七對話AlchemyPay聯(lián)合創(chuàng)始人施襄，這位前眾安科技副總裁、微指數(shù)創(chuàng)始人跟大家分享了跟海外監(jiān)管方打交道的經(jīng)驗：監(jiān)管其實不是強勢群體，監(jiān)管會打擊你是因為擔心你做壞事，但只要你愿意積極溝通，監(jiān)管通常都會給容忍期。

想要進入一個國家最簡單的方法就是：如果有明文條款就按明文條款走；沒有就積極找地方合作伙伴搭橋；要做好積極溝通，你要告訴他，我們沒干壞事，他通常不會把你趕走，甚至還會主動尋求你如何進行更合理的監(jiān)管。

區(qū)塊 101 嘉賓觀點之施襄：

關于減半行情：減半行情已經(jīng)存在，或者說根本不存在。因為當一個好消息所有人都知道，那么這個消息所造成的行情就已經(jīng)反應在價格上。只有你和大家的想法不一樣，且正確的情況下才會有巨大的價值。人人都知道的消息，即使是個好消息，也不具有太多價值。

關于Libra：Libra的發(fā)行，確實理論上可以幫助一些金融薄弱的國家，但同時也是對這個國家金融體系的剝奪；Libra按照白皮書確實是與一攬子貨幣掛鉤，但是這里并沒有說明是100%掛鉤，這和DECP就是人民幣的概念是有區(qū)別的。

關于DCEP：DCEP和支付寶的錢它有一個巨大的區(qū)別。支付寶也好、銀行也好，它其實是有一個賬戶，但數(shù)字貨幣本身其實是沒有賬戶的概念，但這里面意味著什么？意味著所有的資金流向的知情權都回到央行數(shù)據(jù)中心去了，DCEP的存在理論上未來可以大大削減銀行和支付公司的權力。

關于合約：如果大家真的想要賭合約，我一般不攔著，反正爆過一次倉之后你也不會再玩了；合約真正的用法是風險的對沖，比如我作為一個曠工，在某些時刻不得不賣幣，假設那時我認為幣價賣搞了，就可以拿出10%的比例開一個 10 倍的空單，反之我可以開一個多單，這樣我的持有風險就被對沖了。這個道理很簡單，但是很多人都不明白。

關于環(huán)游世界：我不建議太過年輕就環(huán)游世界，我很早就嘗試過環(huán)游世界，但在旅途中很快就會意識到了自己仿佛這個世界失去了連接，會懷疑自己的存在的意義與價值，當時真是這種焦慮感讓我終止了環(huán)游世界的計劃，而選擇回來更多的學習與探索。這也是這種機緣讓我決定投身加密貨幣。

關于職業(yè)選擇：當年我的前老板是這樣打動我的，他對我說，你做什么事都那么容易，你干啥你都那么容易，你買車買房也很簡單，那你人生還有沒有夢想呢？如果你有夢想，你就跟我一起走。我當時就是被前老板這句句話打動，去了奇虎360。我就是特別吃夢想這一套。

幣安七七：歡迎大家來到今天的區(qū)塊101，Hello，歡迎歡迎，和大家打個招呼吧。

施襄：hello，大家好，各位小伙伴好。

幣安七七：我們給大家介紹一下今天我們的嘉賓是施襄，我們可以請老板做一個自我介紹。

施襄：各位老板好，我叫施襄，之前大家都叫我大象，是因為我很早以前贊助的一個節(jié)目，我出鏡的時候就叫施大象，后來也就叫習慣了。

我現(xiàn)在做的項目是加密貨幣的支付項目，目前在全球 15 個國家和地區(qū)有我們的客戶合作伙伴等等。等到 2025 年，我估計我們能做到全球 30 個國家和地區(qū)以上。

今天宣傳時候大家也都看到了，其實是挺標題黨的一個東西——全球最大莊家的割韭菜模式。全球最大的莊家是這位老板，叫做美元，說起這個莊家跟我還是有一點點故事和情結的。

我第一次想到做加密貨幣支付源自于我的一個叔叔，我的叔叔在諾基亞、朗訊、貝爾實驗室合并之后的新集團，在拉美地區(qū)擔任拉美地區(qū)的業(yè)務負責人。在幾年前，他突然找到我，他想給厄瓜多爾政府做一個支付，那時候我一家叫做眾安的公司，后來在香港上市，市值最高的時候有 1400 億港幣。

我當時擔任眾安科技的副總裁，確實有興趣要做類似的事，而且當時正在發(fā)展國際化，理論上也多少有些契合，只是當時我們主力發(fā)展的是亞洲發(fā)達國家。當時厄瓜多爾政府跟我叔叔提了一個需求，因為當時我叔叔在那邊做了很多基建通訊的設施，深得當?shù)卣男湃?，當時厄瓜多爾政府想要去做一個支付寶，目的是為了減少本國美金的供應量，建立自己的貨幣體系。后來我就從他那邊了解到整個事情的來龍去脈，厄瓜多爾這個國家居然沒有本國貨幣，它是在用美元。這意味著這個國家沒有自己的金融體系，原因是因為厄瓜多爾政府在 99 年的時候本地的貨幣直接暴跌，暴跌超過50%，后來當時的總統(tǒng)為了讓金融體系能夠正常運轉，直接開始使用美元，這就是其至今沒能發(fā)行本國貨幣的由來。

厄瓜多爾這幾年發(fā)展其實還可以，本國的領導人又有一定的想法。我們其實經(jīng)常會誤以為非洲和拉美很落后，其實非洲和拉美它是兩極分化比較嚴重。那邊的頂層階級都是超級精英，基本都是哈佛、耶魯?shù)让３錾?。當時厄瓜多爾政府目的是希望可以重建本國的金融體系。當時厄瓜多爾本國的貨幣用的是美元，但這個美元肯定不是平白無故得來的，需要用當?shù)氐淖匀毁Y源、旅游、水果等來換美元，這相當于美元對本國的經(jīng)濟相當于在一種剝削的狀態(tài)，美國人民印了紙跟人家換了一堆好東西。

那為了阻止這個狀況，他想第一步減少美元的供應量。該如何減少美元供應量？當時想到做電子貨幣社會，這樣美元供應量就少了，本國體系建立起來才會有一定的基礎，這就是它的一個原因。于是我那時候開始好好研究，就發(fā)現(xiàn)電子支付對于全球的貨幣都有很大的影響。再回過現(xiàn)在，那個時候還沒有什么Libra、DCEP這種說法，很多國家發(fā)數(shù)字貨幣也是后來的事，比如委內(nèi)瑞拉。

我當時想得有點幼稚，一個國家怎么沒有本國貨幣，包括我們教科書上也都說貨幣是以國家信用為背書。仔細研究了一下發(fā)現(xiàn)，其實大部分國家也沒什么信用。我們生活在中國，包括我們團隊有一些人生活在美國、日本、韓國，像這些國家都是發(fā)達國家，才很少有意識到國家會不講信用。其實有信用的國家是少數(shù)，大部分國家都信用很低，愛耍流氓，最后就出現(xiàn)了類似拉美、非洲這種國家，貨幣各種暴跌，各種通過膨脹。

在本次直播前，我還我打電話問我叔叔：現(xiàn)在委內(nèi)瑞拉貨幣貶值貶成什么樣了？我叔叔剛給我發(fā)消息，他 3 月 10 號的時候是 6 萬 9 玻利瓦爾換一美元， 4 月 9 號的時候是 11 萬玻利瓦爾換一美元， 5 月 8 號是 16 萬玻利瓦爾換一美元，你可以感受一下這個國家貶值的速度。Libra的發(fā)行，從正面上說，也確實是可以幫助一些貨幣弱勢的國家。

幣安七七：老板，我聽到下邊有人問，要不要發(fā)ACH的糖果。

施襄：等會，你們關注我們的官方微博，官方微博上面能找到我們ACH社區(qū)的位置。

幣安七七：是AlchemyPay嗎？

施襄：對，AlchemyPay這個詞不太好拼，哈哈。

剛剛有人中間岔開了一個話題，說我們像支付寶，其實有點對又有點不對。我們跟支付寶最大的差別是，我們目前這個階段是不需要再安裝任何應用的，就不需要你再像裝支付寶一樣，裝一個APP你就能支付的。任何的支付工具，比如說幣安的錢包Trust Wallet，像你們常用的Cobo，Bitcoin.com的錢包，只要是個錢包，只要你手上有幣，就可以在使用我們收款系統(tǒng)的商戶去實現(xiàn)付款，并且是即時支付，可以秒到，不需要像平時比特幣轉賬那樣等待一個小時。

我們這個項目主要一開始是在新加坡、中國香港等地區(qū)，我們海外的支付系統(tǒng)上，通常是支持支付寶、微信、以及當?shù)氐钠渌Ц豆颈热鏡akuten Pay，NETS，Apple Pay等，同時也有比特幣、以太坊，BNB等加密貨幣，對于加密貨幣，你持有任何主流錢包都可以去實現(xiàn)支付，不需要裝新的APP。目前，新加坡也是用支付寶和微信多一些，也有當?shù)氐男抡广y行，NETS等，很多線下商戶會掛出來一個像我現(xiàn)在直播時拿著的這個小牌子，你看到這塊牌子，就知道可以接受加密貨幣支付，他們有的會使，也有的就是直接手機APP收款，你就可以去收付。

我們不是一個單純的應用，我們是一個可以幫全球所有的企業(yè)、銀行或者中間支付公司做一個連接，不管你是手機的APP、線下POS機、網(wǎng)頁網(wǎng)關等怎樣的形式，你都可以用來收錢。而且我們是不僅僅支持數(shù)字貨幣支付，數(shù)字貨幣和法幣都可以支付。

因為攝像頭有反光，我把我們支付過程打印了出來，這樣大家就可以看清楚過程?，F(xiàn)在你們可以看到這就是一個收款方的界面，我現(xiàn)在選擇收款，這里就可以選擇你想使用的加密貨幣支付……對了，到這里這里，我就先跟大家說一說，歡迎大家使用BNB支付，BNB特別牛，大家可以買它。

選擇好使用的加密貨幣以后，就可以用錢包付款，任何的錢包都可以，只要你持有他的數(shù)字貨幣。

總之，所有的商戶、企業(yè)，無論是怎樣的產(chǎn)品形式，支付網(wǎng)關，APP，POS等收款形式我們都可以支持，如果合作方有特別的需求，我們也有定制服務。

我們就是為了讓更多的企業(yè)可以支持加密貨幣而存在的。

幣安七七：老板好認真。

施襄：我在做一次，打開界面，選擇BNB支付。順便介紹一下，我今天使用的是幣安的官方錢包Trust Wallet。比如說我在Trust Wallet上面選擇了BNB，點了發(fā)送，我現(xiàn)在掃描，它這邊收的是新加坡幣，我這邊付的是加密幣。你看我剛付完，一般區(qū)塊鏈的轉賬都比較慢，但用我們的系統(tǒng)支付POS機卷紙一下就出來了。

比如說到大家去新加坡打車，尤其打豪華車，他們通常接收加密貨幣支付，如果說你要用比特幣支付，很多司機搞不清楚各種幣的名字，但你只要說一句我要用比特幣支付，那一般人還是拎得清的。這個時候也是同樣的道理，選擇比特幣收款以后，這次我用Cobo的錢包來付打車費，我用Cobo掃一掃，正常比特幣支付一個多小時，我們本身的技術可以做到秒付，我現(xiàn)在按上去，它馬上跳轉，這邊跳轉完，這邊馬上就收到。

幣安七七：我們支付是很便捷，比區(qū)塊轉賬快很多，又快又方便。

施襄：對，又快又方便。

幣安七七：因為你們是做加密貨幣支付的，我是覺得這個電子支付的這個整個的趨勢是好的，我們看人民幣包括各種法幣已經(jīng)使用特別少，電子支付確實是主流，加密貨幣支付監(jiān)管上，你有沒有什么看法呢？

施襄：你想電子支付肯定是一個主流，因為說白了包括大家用微信支付，支付寶也會用得越來越多，銀行卡用得越來越少，這是大家切身感受到的。

央行DCEP我認為不是一個純區(qū)塊鏈的幣，我指的不純就是它比Libra還不純，別說十億人，一百萬用純區(qū)塊鏈技術，你的轉賬速度肯定也是跟不上的，節(jié)點多轉賬就肯定慢。我個人認為現(xiàn)在央行電子貨幣支付主要是溯源問題和銀行監(jiān)管權利回收的問題。對于普通人來講，反正基本沒有什么太大的利害關系，但對持有大量現(xiàn)金的人來講，他這個錢假如想要跑，一旦等DECP普及開都變成電子貨幣，如果要把紙幣再換成電子貨幣，這個現(xiàn)金是不敢拿不出來的，那這個資產(chǎn)就算作廢了。

另外一個，DCEP和支付寶的錢它有一個巨大的區(qū)別。支付寶也好、銀行也好，它其實是有一個賬戶，但數(shù)字貨幣本身其實是沒有賬戶的概念，但這里面意味著什么？銀行也好，微信支付寶也好，他們權力馬上變小了，所有的錢都回到央行數(shù)據(jù)中心去了。那在這種情況下，如果國家理論上可以干掉銀行和支付寶的，但這個事也不好細說。只是大家記住一個事情，以后違法犯罪的成本肯定是特別特別高，你這個錢想要出逃也會非常非常難。

至于國際監(jiān)管，我們?nèi)ラ_拓的時候，比如我們現(xiàn)在已經(jīng)有合作伙伴的這些國家，比如日本、新加坡、中國香港、北美等等，這些地區(qū)其實你一旦要跟他們合作，理論上來講監(jiān)管你以為它是一個強勢群體，其實它并不是這個樣子的。監(jiān)管大多數(shù)時候絕對是一個弱勢群體，只是小范圍違法犯罪，它基本拿你沒辦法。

即時你一開始不知道怎么開展業(yè)務，如果你提前和監(jiān)管做好溝通，監(jiān)管很大程度上并不會趕你走，你只要跟他溝通，讓他知道你在干什么，讓他知道你不是做違法犯罪的事，他會給你豁免期，豁免期會讓你整改，該買牌照買牌照，該走一些正式法律條款，就走一些正式的法律條款。

我們進入一個國家一般有兩種方法，一種先找當?shù)氐暮献骰锇椋驗槲覀冊诤芏鄧叶加泻献骰锇?，然后由當?shù)氐暮献骰锇槿ヒ]，畢竟熟人好辦事。另一種情況是有合作意向的企業(yè)找到我們，可能他們也不知道是否有違規(guī)，但這個時候為了和我們合作他們通常也會自己先去找監(jiān)管了解這個事怎么做，允許不允許，一般在當?shù)赜辛己糜涗浀钠髽I(yè)介紹，監(jiān)管通常容許意愿都會更強烈一些。

回過頭來說，監(jiān)管為什么要監(jiān)管你？就跟你男朋友要翻你手機一個道理，他怕你干壞事，你不干壞事，那他就不會說對你有太多的敵視的心理。所以最重要的一個要點是，你要告訴他：我沒干壞事。通常他就會容許你先在那兒好好干。萬一你干出來什么點成果呢？當?shù)乇O(jiān)管也有政績。

每個國家進入都是不同的，有一些國家本身是有明文條款，我們按它明文條款走，沒有明文條款我們可以找一定的律師，搞全法律意見書再上去。還有一些國家啥都沒有，我們也可以看看當?shù)赜袥]有我們合作伙伴，有我們的合作伙伴，我們就合作伙伴介紹過去。

幣安七七：然后我們說一點我們今天的主題，我們剛開始的時候你也說了，美元，你舉了委內(nèi)瑞拉和厄瓜多爾的例子，我們今天主題說它是怎么割韭菜，除了您剛才講的，還有沒有其它的跟大家分享。

施襄：說美元割韭菜，這個事情要回溯到 08 年的時候， 08 年其實是我們整個世界經(jīng)濟的一個分水嶺， 08 年之前大家沒有質疑過美國，覺得美國可牛逼了，全世界的錢都借鑒美國， 08 年世界就出現(xiàn)了一個分水嶺。

先解釋一下什么叫次貸危機，美國有很多人是借卡還卡的，他們是信用比較次的用戶，信用比較次的用戶借了錢還不上，引發(fā)了金融危機，這就是“次貸危機”。

記得應該是 2001 年左右，美聯(lián)儲利率是1%，相當于銀行存不住錢，大量跑到市場，那這些錢干嗎去了呢？后來有一些銀行家說白了想賺錢想瘋了，那時候房地產(chǎn)又正好飆漲。那幫以卡養(yǎng)卡的人，銀行貸給他錢他去買了房，買完房房價增長的速度居然快到賣了房之后還了卡，還有得賺。

后來美聯(lián)儲收緊，導致像這些次貸的用戶就還不上錢了，他們的態(tài)度基本是要錢沒有，要命一條，很多人還不上就引發(fā)了一連串的爆雷。

這個事得這樣看，我們先跳過前面公司的這些事，我們就來講 08 年之后，對全世界其實產(chǎn)生了什么影響？或者說對中國產(chǎn)生了什么影響？我們很多人以為 08 年那一次危機好像對世界沒造成什么，那是很多生活在中國的人。實際上我們回看，無論是歐洲也好，日本也好，拉美就更不用說了，本來就不太行，他們的經(jīng)濟很多其實直到 2019 年GDP都還沒有回到 08 年之前。

那當時美國大概兩套政策，一套就是往死里救大公司，我們國家曾經(jīng)也救過一大堆因為借貸聯(lián)保爆雷的企業(yè)，我們國家還是很強大的，當時P2P爆雷，引發(fā)了一系列問題，讓很多下面相互聯(lián)保的公司資金鏈出了問題，這是中國的救援方法是：比如說這個公司掛了，然后它可能有好幾個企業(yè)替它擔保，民間互保在中國很常見，那當時地方政府采取的手段就是就盡可能把替它擔保的公司，無論如何都要從銀行貸到錢，讓它正常運轉下去。

美國那一套，它用同樣的方法，當時的美聯(lián)儲主席伯南克 ，他先救了美國兩個大房產(chǎn)公司和一個大投行，后面還有一個救不動的就是大名鼎鼎的雷曼兄弟。后來他和財政部長一起游說國會議長佩洛西等大權在握的人。那兩位專業(yè)人士，基本把次貸危機會引發(fā)一系列的問題，描繪得能把人嚇得屁股尿流這種程度，嚇不住的就哄，哄不了的就騙人。最后該嚇的嚇，該騙的騙，該哄的哄，國會就批準了印錢。

那美聯(lián)儲一印錢引發(fā)了什么？美元屬于世界貨幣，全世界都持有，當時美國過會通過了8500 億美元救濟政策，擴大軍火市場，游說各個國家買美國的國債，當時中國也買了。當時很多國人不理解，媒體報道也不多，其實回看是不得已且英明的決定。 08 年美國是中國最大的出口國，如果當時中國想要經(jīng)濟保住增長，必須要靠美國的穩(wěn)定，所以中國無論如何都得要拉美國一把，那一年我印象當中是買了 2000 億美元的國債，當時中國總共持有美國國債超過 7 千億美金，成了美國的第一大的國債的持有國。

當時由于買了大量的國債，美國又印鈔票，中國手上所持有的美元不都貶值了嗎？那時美國量化寬松，我們也只能跟著它去量化寬松，我們當時開出了 4 萬億“藥方”出來，搞基建，搞實業(yè)，其中有大量的錢都流到房地產(chǎn)，于是 08 年之后這個房價就開始飆漲。

很多人都罵我國房價漲，但如果房價不漲，基本我們經(jīng)濟是保不住的。所以從這點上來講，當時讓房價漲起來是特別對的，中國會做的一些事情，開始好像不能理解，但事后來看其實都是對的。當時如果房價不漲，這個錢會跑哪里呢？說不定就是油漲、面漲、米漲，甚至引發(fā)一系列的危機。但是回過頭來說，中國當時靠房產(chǎn)這個蓄水池蓄住了。而其它國家到 2019 年大多都還沒有趕上 08 年的那個水平。

這就是美國收割世界韭菜的一個過程。

回過頭我們再來說，美國跟我自己比較相關的。因為很多國家匯率是雙軌制的，在委內(nèi)瑞拉，當時最早的時候可能是 2014 年 1 美元可以換 55 玻利瓦爾，但是市面上能換個300、 500 個玻利瓦爾，記得最早是 1 美元可以換 10 玻璃瓦爾，后來就一路貶值。委內(nèi)瑞拉這地方市價和官方匯率也特別不穩(wěn)定，相差 5 倍、 10 倍、 20 倍全都有。

記得叔叔和我說，他當時電話費在委內(nèi)瑞拉本國打是以玻利瓦爾結算，在國外打是美元結算。當時他是按照官兌價交電話費，按市兌價來買玻璃瓦爾，在這種情況下，換玻利瓦爾基本能夠價格差出3、 5 倍，理論上來講我要交 10 美金的電話費，其實只交了 2 美金，那剩下 8 美金去哪兒？被美元薅羊毛薅走了。

很多拉美國家實行匯率雙軌制，包括伊朗，包括朝鮮。很多年前中國也搞過匯率雙軌制，通常實行匯率雙軌制的國家都不太好，但是中國牛逼，憑借的當時領導人的智慧，中國貿(mào)易的飛速發(fā)展，最后居然把這個泡沫給消掉了，這是個經(jīng)濟的奇跡。

就在直播前，我打聽了委內(nèi)瑞拉最新的情況，做兌換的人和我說，現(xiàn)在官兌和市兌也消得差不多了，到底官方承認貨幣不行了，還是官方有作為了呢？這個事不知道，我也沒打聽清楚。但總之呢，還是希望委內(nèi)瑞拉這個國家好，因為畢竟是一個特別產(chǎn)美女的國家，世界小姐有好多都是委內(nèi)瑞拉人，哈哈。

幣安七七：聊一下減半問題吧。

施襄：關于減半，我個人認為減半行情已經(jīng)存在，或者說它根本不存在。這句話怎么理解？大家都知道減半的時候，那么減半的信息其實已經(jīng)反映在它的價格上，人人都知道它，那么它就不具有太多價值。你要怎么樣才賺錢？只有你和大家的想法不一樣且正確的情況下，你才有較大的價值，如果大家都在想這個要減半，那它的價值就明顯被稀釋了。

所以減半這個事，減完了也就減完了，最多可能就有一些人在減半的時機讓波動更大一些，讓一些人更賺多一些錢。至少不存在減半之后馬上就一飛沖天可能性，這個肯定沒有?；蛘哒f就算有，跟這個減半也沒什么關系，大家人人都知道這個東西要減半了。

幣安七七：現(xiàn)在給大家講一下您的經(jīng)歷吧，大家還不太了解，只知道你是AlchemyPay的創(chuàng)始人，聽說之前您從事過別的行業(yè)，可以說算是轉行。

施襄：對，會有一點。我其實高中的時候就開始工作，嚴格上說我高中不是輟學，只是高中的時候沒在學校里好好呆著。

好事來的太早，緊接著第二年挫折就出現(xiàn)了。第二年的時候微博不太行了，本來一年一千萬的銷售額你可以賺 700 萬，后來一千萬的銷售額變成了 120 萬，這時你這個內(nèi)心很崩潰，因為信息不透明的程度其實就被打破了，利潤低了，銷售也難了。

有一天忽然有個人打我電話，他是當時認識的一個大V叫互聯(lián)網(wǎng)分析沙龍的前老板。因為他錢老板是國美在線的高級副總裁，跑 360 上班，去做市場，問我要不要去？我果不其然被他騙過去，怎么被他騙過去呢？一開始我是不想去的，后來他說要帶我去 360 逛一逛，逛完之后，他問我你覺得這些姑娘怎么樣？我說挺好看的。他說要不你來上班。然后我就去了，去完之后才知道她們都結婚了。

幣安七七：被小姐姐騙過去的，發(fā)現(xiàn)漂亮的一般都已婚。

施襄：前面的是句玩笑話，其實當時真正打動我是他對我說“你做什么事都那么容易，你干啥你都那么容易，你買車買房也很簡單，那你人生還有沒有夢想呢？如果你有夢想，你就跟我一起走?！卑ァ揖吞貏e吃這一套，很容易被夢想打動，哈哈哈……然后我就果不其然就跟他去了，這個是主要原因。后來我就去 360 上班去了，他是我至今十分感謝的老板。

幣安七七：那后來你又是怎么從 360 出來創(chuàng)立了AlchemyPay，你是怎么接觸到比特幣的？

施襄：這個過程說來漫長，我去了 360 之后，自己又創(chuàng)立了一家大數(shù)據(jù)公司叫微指數(shù)，那家公司當時也是 2015 年的一個明星公司，我退出了微指數(shù)的經(jīng)營后，陸續(xù)投了一些項目，后來賣了其中一個后賺了點錢，然后就開始決定去環(huán)游世界。當時覺得挺酷的，但現(xiàn)在誰再跟我講環(huán)游世界我就打死他，我覺得年輕人不應該環(huán)游世界。

幣安七七：舉個例子，環(huán)游世界怎么就環(huán)失敗了？

當時我其實是跟得到APP談好了，很火的一個APP，當時我想開個課，然后每天過著一邊流浪，一邊寫東西賺錢，可能是個人都會有一個文青夢。

當時我在捷克，我在卡夫卡生前住過的一個公寓旁邊租了一個房子，準備在那兒寫個東西，后來當我真的去了之后我才發(fā)現(xiàn)我根本待不住。在那邊的時候，我明顯感覺得到我跟這個世界的聯(lián)系少了，然后這個世界忽然之間就有了一種不屬于我的感覺，我工作能力開始下降，我跟這個世界沒什么聯(lián)系，甚至有種活著和死了沒什么區(qū)別，這個感覺對我的打擊其實是很大的。于是我就當時匆匆回來找工作，后來去了一家公司，那家公司在我去了沒多久之后他上市了，也就是眾安。

當時我在眾安的技術搭檔是原來OK的CTO，跟他一起玩得多，就開始認真鉆研區(qū)塊鏈。其實我了解比特幣挺久，源自于我投資過一個財經(jīng)媒體，這些財經(jīng)媒體每天寫這些東西，但真正深入了解是在眾安的時候，也是眾安的時候。當時我的叔叔跑過來說，厄瓜多爾政府想要做支付寶，你能不能幫我做一個？也是那時候的事。

幣安七七：老板還有什么要分享的嗎？

施襄：正好再說一些關于合約的事，我合約也被爆過一次倉，其實做合約是很刺激的一個事。我當時晚上睡不覺，睡不著覺，不敢睡覺，主要原因你永遠會覺得自己的那個保證金不夠，然后有一天我終于爆掉了一輛法拉力。我當時的第一反應居然不是損失好多錢，好心疼，而是終于能睡個好覺了，從此之后沒有玩過合約。

爆過倉之后我自己開始也理解到了合約的用法，我自己有很多礦機，其實有些時候賣幣，比如說我挖出來比特幣我賣的時候，我感覺我賣的價格賣高了，比如說我價格賣高了，那個時候我覺得我可以去開個空單，比如說我賣的幣里面價格賣高了，我可以拿出10%的配比開一個空單，如果我價格賣低了，那我也可以拿出10%的配比來開個多單，這樣就可以沖抵我自己想長期持有幣但是不得不賣幣的時候的問題。

合約正正常常的情況下，它是這樣用的，而不是天天賭來賭去賭著玩的，這屬于是給大家正確用法的一個姿勢。

幣安七七：AlchemyPay今年具體有哪些規(guī)劃呢？

施襄：很多人問我們的規(guī)劃，我其實一直想說一個問題，很多人問我為什么不做自己的主鏈？從很早之前來看，我覺得任何的一個機構的經(jīng)營它都是要一步一步來的，一步一步來的原因比較簡單，就包括我們現(xiàn)在所有的精力其實主要在市場上的合法經(jīng)營和開拓上，雖然我們在全球簽約了近 200 萬家商戶，實際我們只正式開通幾千家，原因是什么？原因很簡單，你開通了商戶之后你得給人家培訓，在現(xiàn)在的這個階段加密貨幣的持有量，在大家持有的這些人還比較少的情況下，你要讓他加密貨幣接通成本這個成本很高了，接通了如果不能確保賺錢，或者提升我們品牌形象就沒有意義，我們一般不會去做浪費資源的事。

什么時候會開通很多？或許等我們ACH token發(fā)行之后我們會多開一些。這也順便說一下ACH token的使用，包括我們的模式。我們的模式相較于傳統(tǒng)，傳統(tǒng)的支付公司那是一個一個商戶去接，我們是什么？我們是去找一些大的支付公司，讓他們調用我們的接口，一下子我們能接好幾萬的商戶，甚至上百萬商戶。

對于他們怎么會用動力調用我們的接口？也很簡單，雖然傳統(tǒng)支付公司，現(xiàn)在靠支付手續(xù)費賺錢，我們交易量包括整個全球它的加密貨幣交易都沒有起來，交易比較少，但是成為我們超級節(jié)點之后，我們就可以給它產(chǎn)生我們的ACH token，ACH token本身帶有價值，這個時候雖然收不到手續(xù)費的收入，但是能收到我們的ACH token，因此它們依然有動力給我們推廣。

這樣的話，我們在未來接通幾百萬商戶都是很正常的一個事情，可能上千萬商戶都能接通，我們現(xiàn)在簽約的儲備商戶都有 200 多萬，未來想要在全球大面積擴張是完全可行的，只要能夠找到足夠多的合作伙伴就可以了。

這邊順便說下BNB真的很牛逼，將來如果接了上千萬的終端，全球好多地方用BNB消費了，歡迎大家買BNB。

幣安七七：謝謝老板給我們BNB打了一波廣告。

施襄：回過來說這就是我們注重策略性，即使我們現(xiàn)在做跨鏈，做聚合，我們對于技術的投入也是有節(jié)奏的，我們會讓一部分技術先讓它投入應用。當然，這也是因為我們先要賺錢，賺完錢我們才有更多資源投入更多的技術，不然的話你不劃算。我們也沒有做更多的商戶的接通，也是這個原因，商戶的培訓成本不低，培訓商戶不劃算。但既然已經(jīng)簽約了，我們想要接通是不難的，打個比方簽約之后的商戶相當于我做飯的面粉，但如果不餓，為什么要一次性把面粉都蒸成饅頭呢？沒必要是吧。

我們要進入更多國家，在足夠的國家和地區(qū)，擁有經(jīng)營的資質，和更多擁有商戶資源的機構簽合同，這些才是資產(chǎn)，而我們現(xiàn)在如果接通沒有必要的商戶則是成本。等到未來可能 2022 年、 2023 年當整個加密貨幣支付開始成熟之后，因為我們進入了更多國家，擁有了更多的合作伙伴那我們的價值就會變得更大，我們手上囤積的資產(chǎn)價值也更高。

國際支付的競爭有兩種方式，一種在幾個國家做特別好，另外一個方式可能在一次性覆蓋好多好多國家，這是兩種不同的思維的競爭。我們選擇后者的原因就是因為一方面我認為現(xiàn)在它是市場不成熟，不到時機，更適合先解決入場券問題，后面再解決業(yè)務問題；另外一方面這么做的原因是，因為我有足夠多的市場，所以如果我在哪一個市場，因為某些原因，我做失敗了，那對我其實也不會太大的影響。

這點其實和幣安的開拓有一些像。

幣安七七：加密支付業(yè)務和交易所正好是一個互的補關系，剛好你提到幣安，繼續(xù)跟我們聊聊吧。

施襄：正好說說幣安，幣安當時也是在中國沒法做，成跑到別的國家去做。你看像美國有coinbase，中國有火幣、OK，日本有bitFlyer、韓國有Bithumb等等，每一個國家它通常都有它的巨頭，但并不是全世界都知道前面的交易所的這些名字，但幣安知名度是全世界都知道的，它的用戶分部很廣，且不說份額一直是全球排名的，它的抗風險能力也是很強的，可以說是全球最強的。在全球廣撒網(wǎng)，先解決各國入門問題，從這點看我們跟幣安策略有一定的相似性。

我們和交易所什么關系？像加密幣支付的時候，加密幣支付的時候也會有匯率波動，我們會實時掃描全球前十交易所，加密幣的支付有匯率波動的風險，我們在十個交易所當中選擇匯率最優(yōu)兌換給付款的人，然后讓商戶收到也是最多的一個匯率，這就是交易所在加密貨幣支付系統(tǒng)當中起到的其中一個關系。

幣安七七：好的，大家好像問題都提完了。謝謝老板今天的分享，歡迎老板再來。

施襄：沒事，謝謝謝謝，我下了，拜拜。